Алексей Марков — о вредных и полезных советах инвесторам

«Мы это миновали — и у нас биржа сразу стала хорошей»

Что тебя сегодня удивляет в инвестициях? Не раздражает, не нравится, а именно удивляет?

Меня удивляет лёгкость, с которой люди отдают деньги мошенникам. И при этом дикая сложность из них привлечь деньги на какие-то нормальные проекты — на тот же венчур, на фондовый рынок. У меня основная часть портфеля всё-таки на фондовом рынке, у меня много разных стратегий. И до сих пор я не могу понять, почему с такой лёгкостью деньги уходят непонятно кому, а вот в понятные вещи люди вкладываться не хотят. Загадка! (смеётся) 

Я думаю, что это общая система. Не то что проблема, а какая-то вот такая обстановка, что Центробанк где-то недокрутил гайки, где-то перекрутил гайки. Я сейчас говорю не только про ставку, но и вообще про регулирование. Что-то сильно очень зарегулировано. Понятно, что на биржу выходить компаниям сложно.

И здесь, наверное, и Мосбиржа виновата, и регуляторы. Это комплексное какое-то… Не знаю, не хочется говорить, что это болото. Всё-таки у нас на самом деле довольно хороший фондовый рынок, потому что он у нас новый. 

Все капиталистические страны тащили за собой экономику весь XX век и развивались поступательно. А у нас Мосбиржа, тогда ещё МВБ, открылась в начале 90-х — и просто взяла лучшие практики, сразу же внедрила без этого векового багажа. Насколько я помню, в Америке у них был в середине XX века коллапс: они писали тикеты от руки, и у них, по-моему, в среду биржа не работала, потому что они просто заполняли тикеты со сделок. У нас такой ерунды не было, просто мы это миновали — и у нас биржа сразу стала хорошей.

И в целом регулирование даже из начала и середины 90-х, оно уже было довольно современным и удобным для инвесторов. У нас довольно хороший закон об акционерных обществах и о правах миноритариев тоже, но он плоховато соблюдается. Это, мне кажется, традиционная такая проблема России: строгость законов не всегда соблюдается и компенсируется необязательностью исполнения.

«Всё, что связано с криптой, себя довольно сильно дискредитировало»

А что за последние пару-тройку лет стало модным в инвестициях, но что тебе там сильно не нравится?

Мне в целом нравится многое. Я вообще люблю прогресс, новые технологии. 

Я думаю, что модным стал краудинвестинг и краудлендинг благодаря тому, что множество платформ просто влило огромные бюджеты в маркетинг. На самом деле и в Covid, в 20-е годы, опять же, большие банки влили огромные бюджеты в промоушен фондового рынка. Это было полезно. Многим это не понравилось тогда, мне — наоборот: это хорошо, что популяризирован был фондовый рынок. Другое дело, что там народ потерял деньги. 

А вот то, что мне не нравится... Пять лет назад мне не нравились NFT. Я сразу сказал, что это чушь — так в итоге и вышло. За право владения цифровой картинкой люди платили десятки тысяч долларов. Сейчас понятно, что у тебя просто есть право владения цифровой картинкой. Поздравляем! (смеётся)

Но сейчас весь хайп в Telegram. Telegram-стикеры какие-то [речь идёт о подарках в Telegram — прим. ред.], они тоже же сделали их штучными. Преимущество в том, что они все наперечёт, и в этом у картинки есть какая-то поэтому ценность. У Павла Дурова это получается. Хотя мне это, наверное, не нравится, потому что довольно странно хвастаться тем, что ты обладаешь картинкой на аккаунте.

Хотя люди зарабатывают на этом. По-моему, даже Паша Дуров и пишет: вот вы купили открытку с собачкой за 10 долларов, а сейчас её можно брать за 50. 

Это очередной хайп, наверное?

Да, я думаю, что это такой хайп, Паша его подхватил. А что, если взять большой финансовый рынок в целом? Я думаю, что вот всё, что связано с криптой, себя довольно сильно дискредитировало. 

А хайп... Ну, не то, что он продолжается, мне даже кажется, он сейчас немного снижается. Но всё ещё тема раздута — вот эти эирдропы, новые монеты, pump-and-dump схемы, какие-то обучения. Ну, такие обучения, в кавычках, торговли криптой. Вот это, мне кажется, сейчас больше вредно, чем полезно.

А дискредитировало, потому что там много скама или потому что пришёл регулятор и всю эту историю зарегулировал и убил идею децентрализации?

Хороший вопрос. Думаю, и то и другое. Регулятор, да, везде приходит и везде поддушивает владельцев крипты.

И у нас изначально эта идея так преподносилась, что есть анонимные платежи, анонимные кошельки. В итоге выясняется, что кошельки-то вовсе не анонимные. Если где-то засвечена одна транзакция с кошелька, то значит, её можно по цепочке раскрутить. И более того, все посредники, которые эти цепочки смешивали и закручивали, миксеры, они были забанены. Буквально 2–3 года назад сначала американские регуляторы, потом и все остальные тоже за них принялись. Так что да, регулирование — это проблема. И здесь оно играет скорее негативную роль. 

Ну и куча скама. Причём есть же такой скам, что изначально криптомонета создаётся как мошенничество, она специально для этого была сделана. Но были и проекты, которые просто хуже, чем не взлетели — денег собрали и ничего не сделали, или денег собрали и сделали какую-то чепуху. Это можно назвать скамом? Скорее, неудачный стартап. Просто таких очень много, неудачных стартапов, в сфере крипты и в сфере новых монет. 

Плюсом идёт хайп. Трампкоины, сколько у него их там? У него же 3 или 4 своих криптовалюты. С одной стороны, подстёгивает интерес. Потом ещё кто-то засветился. По-моему, Хавьер Милей у себя в твиттере прорекламировал какую-то монету, кто-то на ней успел нажиться, потом это тоже оказалось скамом. Так он опозорился и этот твит удалил, чтобы не прищучили его. Хотя я думаю, что когда власть сменится, ему это всё припомнят.

«Этот навес из-за высокой ставки ЦБ меня угнетает»

У тебя отличное чутьё на различного рода схематозы. А вот что сейчас выглядит, будто сделано для людей, а на самом деле потом окажется игрой в одни ворота?

Так, конечно, прогноз сделать сложно. Я такого сейчас не вижу.

Пример: вот раньше был Кэшбери, людям было многим очевидно, что это закончится всё очень плачевно и это действительно игра в одни ворота. Есть ли сейчас какие-то громкие истории, которые преподносятся также ярко, но при этом итог будет такой же?

Вот таких хайповых историй я, честно, что-то не припомню. Но висит, например, над краудлендингом проблема плохих долгов, о которых ещё знают не все, пользователи точно не все. Я думаю, что и владельцы платформ тоже об этом не все знают, может быть, только кто-то догадывается. Да и регуляторы об этом не совсем догадываются. И более того, мне кажется, даже сами ИП и ООО, которые набрали кредитов, условно, для торговли на Wildberries, они думают, что могут отдать долги, а на самом деле там уже всё — пиши пропало.

То есть этот навес из-за высокой ставки ЦБ меня угнетает довольно сильно, потому что я вижу по своим займам, по своим вложениям в краудлендинг, что ситуация не улучшается, а скорее она хуже становится. И, говорю, даже многие, кто сам займы набрал, и думают, что отдать их может, в реальности этого сделать уже не сможет.

Я с тобой полностью согласен. Сегодня у нас скоринги, по крайней мере, проходят 2% [заёмщиков], и эта воронка всё сужается. C каждым разом становится сложнее заниматься скаутингом таких предпринимателей. Но в целом перспектива снижения ставки говорит о том, что там будет какое-то остужение и облегчение.

Облегчение, да. Сейчас же речь идёт о том, что Центробанк слишком долго держал эту ставку. Причём сначала давили какими-то медийными личностями, большими предпринимателями, даже и олигархи какие-то высказывали, что нельзя так держать долго ставку. Вполне вероятно, что ЦБ будет снижать её сейчас более лихо, чем все рассчитывали. И, может быть, к концу года мы увидим ставку вообще, так сказать, детскую, в районе 12–14%, а не 16–18%. Потому что она до этого была пережата, и последствий, повторюсь, мы ещё даже не почувствовали.

«И акции падают, и машины с ними тоже падают»

На рынке сейчас много инфоцыган, блогеров, которые проповедуют различные финансовые, инвестиционные стратегии. Как ты к этому относишься, и кто сегодня больше всех влияет на поведение людей в этой части?

Я думаю, что, конечно, телеграм-каналы. Это главный сейчас актор этого рынка, плюс есть, конечно, ещё сети для трейдеров, условно, Smart-Lab и Пульс — самые большие, но и, кстати, растущие сейчас как грибы. 

И компаниям, и Мосбирже выгодно, когда люди много торгуют. Как их заставить торговать? Им надо рассказать про то, что это выгодно, дать им какой-то сигнал, рассказать про акцию, которая вырастет — и вот мы сейчас быстренько здесь все разбогатеем. Каждый месяц будем по 10% капитал свой увеличивать! Люди на это ведутся, и ничего хорошего, как правило, из этого не выходит. 

Хотя надо отделять — есть алготрейдинг. Я знаю опытных людей, которые совершенно искренне уверены в своей стратегии, и она действительно работает в какие-то годы, в какие-то годы не очень. Они делают альфу к рынку, то есть обгоняют индекс именно потому, что нашли неэффективность и знают, как её эксплуатировать благодаря своим математическим моделям. Да, такое есть. Но вот это действительно напоминает поиск жемчужины. Жемчужина в горе непонятно чего. Точнее, понятно чего.

Телеграм-каналы просто делают проще доступ к людям. Плюс они рекламируются довольно интенсивно блогерами-цыганами, которые продают сигналы. Я для себя избрал, что не мой это бизнес продавать и курсы, и сигналы. Хотя, говорю, надо отделять. Наверняка есть какие-то люди, которые учат правильным вещам. Ну, взять того же Спирина [Сергей Спирин — профессиональный инвестор и автор проекта AssetAllocation.ru], который учит портфельному подходу. Мне он очень нравится. 

Хорошо бы, чтобы больше инвесторов не просто на фондовом рынке, а вообще на финансовом рынке, российском, понимали, как подходить к инвестициям, что такое портфельный подход, что такое asset allocation, то есть разделение ваших вложений по классам активов. Потому что у нас есть не только акции-облигации. Опять же, краудлендинг. Это тенденция, наверное, последних пяти лет, да? Когда у нас первая платформа появилась? Наверное, 10 лет назад. 

21-й год. Регуляторика — 20-й год, и появление первых площадок — это 21-й.

То есть буквально 4–5 лет, не больше. Хотя, конечно, на Западе они раньше появились. 

Потом есть же краудинвестинг в недвижимость. Есть краудинвестинг в какие-то вещи более необычные. Например, у меня знакомый сделал фонд по вложению в монеты. То есть он эксперт, собирает деньги с инвесторов и ищет сам на рынке. Ну, это без эксперта не работает, это такая очень узкая ниша. 

Есть люди, которые инвестируют, например, в автомобили. Хотя это тоже оказалось… Картинка была гораздо лучше, чем вышло всё на самом деле. Потому что, наверное, с 19-го по 23-й год машины подорожали очень сильно. И модель, когда ты берёшь машину в кредит, отдаёшь её в таксопарк, она тебе приносит деньги, и ещё и растёт в цене — это было супер выгодно. То есть можно было буквально раскрутиться с миллиона рублей, если купить две машины в кредит. И если ты каждый год берёшь ещё по одному кредиту, когда ставки ещё были более-менее адекватные, до середины 24-го года, наверное, это работало очень хорошо. 

И вдруг в 25-м году, весной, начинаются падения цен на машины. Почему? У людей просто стало меньше денег. Люди нашли параллельный импорт из Китая, где даже с учётом всех утилизационных сборов, мне кажется, даже если ты лично машину себе пригоняешь, и она не очень старая, то не надо платить дополнительные сборы. Это дилеры их платят. 

Короче говоря, выяснилось, что цены на машины больше не растут, а наоборот, падают, что государство всё сильнее регулирует сферу такси, и это вложение, которое, мне казалось, вообще супер сбоку от финансовых рынков, потому что вложение в такси — это не акция, не облигация, это вложение в бизнес, по большому счёту. Мне казалось, что оно не должно коррелировать с общим финансовым рынком. Выясняется, что очень даже хорошо оно коррелирует: и акции падают, и машины с ними тоже падают одновременно. Это вот такой был неприятный для меня сюрприз.

«Надо беречь миноритариев, чтобы они приносили свои деньги на биржу»

Я думаю, что дело как раз не в грамотности, а дело в просвещении, то есть в грамотности в таком широком смысле, и одновременно в каких-то удачных кейсах, которых ещё не было по большому счёту. А при этом на рынке присутствует довольно много громких неудачных кейсов. 

Во-первых, история с закрытием рынка. Кто-то вкладывался в международный венчур: в 2022 году выясняется, что ты владеть им не имеешь права, и тебя выгоняют из инвесторов. Если ты даже вкладывался в какой-то большой красивый венчурный фонд, который зарегистрирован где-то в Делавэре, то тебе всё равно говорили: «Слушай, у тебя паспорт не того цвета, и мы тебя просим свою долю забрать». Но проблема в том, что забрать ты её не можешь, потому что деньги нельзя оттуда вывести никаким образом. И вот эти проблемы, они у многих российских инвесторов. Причём понятно, что это люди с большими деньгами, которые инвестировали в зарубежные рынки — сейчас они сильно разочарованы, а может быть, даже уехали из России в другие юрисдикции, сидят в Дубае, пытаются инвестировать в стартапы.

Или тоже проблема на фондовой бирже — потому что как заработать на стартапе? Ты вкладываешь в него, он растёт, растёт, растёт, и через 5 лет, через 10, может, оказывается, на бирже, то есть всё равно он рано или поздно придёт туда, на биржу, сделает первичное размещение акций, и ранние инвесторы на этом заработают. Потому что все остальные стратегии, это всё равно не такие иксы, как если бы компания добежала всё-таки до IPO. Таких кейсов хороших у нас нет, а плохие есть. Есть кейсы, когда компания с биржи уходит, они довольно некрасивые, и когда акции падают за день на 20%, ещё на следующий день тоже на 20%, а потом растут после какой-то новости, что всё нормально, а потом выясняется, что опять не всё нормально. 

Это скорее не просвещение нужно, это какой-то более нравственный подход, с одной стороны, но и популистский тоже. Нужно, конечно, рассказывать людям, что хорошо, когда вы можете инвестировать во много разных компаний. У нас потому что пока ещё очень бедный рынок эмитентов. Ты не можешь выбрать особо.

Самый большой рынок — американский, ты можешь вложиться в такие странные вещи, что есть даже фонд, который с [кредитным] плечом 3 инвестирует в фарму. А кто у нас фарма? Там 3 эмитента на бирже торгуются? Или в какую-то очень узкую отрасль промышленности. У нас этого просто нет. Почему? Потому что очень мало эмитентов. Значит, почему-то они не хотят выходить на биржу, значит, это трудно, значит, не очень выгодно, потому что нет хороших историй. Надо помочь регуляторам, чтобы регулятор помог эмитентам и бирже, и подсказал, научил, влил какие-то бюджеты в продвижение вообще идеи, что хорошо, когда бизнес выходит на биржу.

Президент дал указание, чтобы через несколько лет объём рынка у нас достиг 2/3 ВВП, такое указание было, насколько я помню. Его без кучи IPO никак не достигнут, причём недостаточно IPO только государственных компаний, недостаточно вот этой приватизации, потому что, во-первых, государственные компании не так интересны для инвесторов. Что там есть? Почта России? Ну кто захочет вложиться в Почту России? Или РЖД, какие-то хронические убыточные компании. Или Аэрофлот — выясняется, что инвестор компании настолько сильно зависит от регулирования и от международных санкций в том числе, что ты не в компанию вкладываешься, а просто в какую-то, даже не знаю, как это назвать, в ситуацию… Или когда государство у нас объявляет, что сегодня мы в Транснефти повысим налог, сегодня мы Газпрому скажем не платить дивиденды, а завтра — платить. 

Вот эти истории делают рынок очень непредсказуемым и безнравственным в том числе. Так делать нельзя, и надо, чтобы и сверху люди поняли, что надо беречь миноритариев, чтобы они приносили свои деньги на биржу, иначе кто захочет? Ты пришёл, купил акцию, на следующий день она на 20% упала. Ну как так?

Сегодня 60 триллионов рублей население хранит на вкладах, из которых около 14 триллионов – это срочные вклады. Они могут быстро конвертироваться в бизнес, в предпринимательство и в тот же фондовый рынок в случае снижения ставки. Может ли произойти такое?

Я надеюсь, что да, но вот как-то это происходит небыстро, и повторюсь: почему? Потому что люди не доверяют фондовому рынку, кто-то там обжёгся и не принесёт никогда, кому-то нравится и процент по депозиту, даже сниженный. Хотя ещё полгода назад можно было вложить деньги под 22%, а сейчас вот ты найди даже под 16%, это не так уж и легко будет найти. Ещё там пройдёт 3 месяца, может быть, и под 14% с трудом найдём вклад. 

Особенно если речь идёт про накопительные счета. Вроде накопительные счета, ты можешь каждый день вынуть деньги и занести туда, и тебе дают 17–18% годовых. Это вообще сказочная совершенно история — не надо ничего ждать! Сейчас там 14–15% скорее, а где-то и намного меньше. Банки побольше и понаглее, они себе это позволяют. В Сбере вот сколько? 7,7% по накопительному счёту? Ну вообще слёзы — причём даже в эпоху высоких ставок! Так что хотелось бы верить, что деньги пойдут на фондовый рынок. 

С другой стороны, застройщики думают, что деньги пойдут в недвижку, и кто-то посчитал 2 месяца назад, что если просто сложить все проценты по депозитам, на это можно будет купить все строящиеся квартиры в России. То есть только процентов по депозитам хватит, чтобы не то что поддержать отрасль, а просто купить всё построенное.

То есть мы на пороге соревнований как бы за этот пирог.

Я думаю, что оно уже началось, мы не на пороге, уже застройщики включились. Помнишь, месяц назад было подтверждение слуха того, что это застройщики пустили утку, что у нас депозиты будут не конфисковывать, а замораживать. Это чтобы люди поскорее деньги сняли и куда-то дели. А куда они их денут? Ну вот, купят квартиру себе очередную. 

Там с депозитами есть проблема причём, что львиная доля депозитов всё-таки у очень богатых людей. То есть средний депозит не очень большой, там несколько сот тысяч рублей, но при этом огромные суммы у одного-двух процентов населения. И вопрос: как эти деньги заставить работать на бизнес? Если банки им платят даже 15%, то это очень их устраивает. Зачем искать недвижимость, которая даёт условно 8–9%, даже коммерческая недвижимость. Или вкладывать в квартиру, которая даёт 4–5%. Ну да, она отбивает инфляцию, но при этом коммуналка постоянно растёт, постоянные проблемы у тебя с жильцами. А деньги положил на депозит, и прекрасно себя чувствуешь.

«Если вы хотите ворваться в финансовый мир, не обязательно идти на общеэкономический факультет»

Люди сейчас чаще избегают инвестиций, чем пирамид. Что может переломить ситуацию? Нужно ли вводить какую-то финансовую грамотность, обучение финансовой грамотности в школах?

Я думаю, что нужно. Вообще, в школе жизненных навыков нам практически не дают. Последние, мне кажется, лет 7 в школах хотя бы начали появляться презентации и проекты. В моё время, когда я учился в 90-е годы, этого навыка не было вообще, там была у нас какая-то политическая пятиминутка, что ли, стихи мы учили. Вот это единственное публичное выступление, к которому ребёнок в школе готовился. Это сейчас у нас в музыкальную школу дети ходят, там каждые 2 недели какой-то концерт, кто-то где-то участвует. В моё время такого не было. У тебя был отчётный концерт раз в полгода. Вот и всё. То есть дети не умели себя презентовать. 

И навык самопрезентации, в том числе и продаж, конечно, он нужен. Навык обращения с деньгами, конечно, он нужен. Навык о том, как устроена в целом экономическая система, ну, конечно, он нужен. Навык, как составить своё резюме, чтобы найти работу. С одной стороны, это навык жизненный, он очень полезный, но почему-то в школе никто об этом не говорит, хотя нужно провести два урока максимум на эту тему. Я думаю, что от этого будет большая польза.

Сегодня всё больше молодых людей интегрируется в инвестиционную среду и делает первые шаги в инвестициях. Что бы ты посоветовал им?

Самое главное, самое базовое, конечно — надо читать. Книг много, много плохих, но и хорошие тоже есть. У меня, кстати, есть гид по финансам. То есть я понимаю, что сейчас такая эпоха, когда не все дети любят читать. Я вот с детства читал, но я собрал там и подкасты, я собрал там и фильмы. Так что можно даже с просмотра правильных фильмов начать, чтобы просто приобщиться к тому, как в принципе устроены финансовые рынки. Это уже будет полезно. Посмотреть десяток интересных, классных фильмов — уже хорошо. 

Но, конечно, надо читать. 10 книг сколько у вас займёт? Если вы студент или школьник, вы за три месяца 10 книг прочитаете. Это взрослым читать некогда. Надо самообучаться, да. Если вы хотите ворваться в финансовый мир, не обязательно идти на общеэкономический факультет. Мне нравилась идея, когда вы получаете, условно, бакалавр в математике, а магистратурой идёте по финансам. Вот это классная комбинация для финансиста, на мой взгляд. Но сейчас уже нет, не получится.

Как приобрести навык исследовать самостоятельно и принимать решения тоже самостоятельно? Потому что TikTok, Telegram-каналы, о которых ты говоришь, они зачастую влияют дурно.

Да, и соцсети для трейдеров очень дурно влияют. Почему? Потому что человек не делает своё исследование, не принимает собственные решения, а он где-то что-то услышал, укоренил свои точки зрения, и, более того, он в соцсети, на условном Smart-Lab, будет искать только то, что подтверждает его точку зрения, и стараться не замечать всё остальное. То есть он купил акции какой-нибудь странной компании, Магнита, например. Магнит падает, падает, падает, падает. Он усредняется, усредняется, усредняется, и он ищет только те посты, где будет написано, что Магнит будет расти. Но это пример. 

И соцсеть ещё будет укреплять его мнение в том, что он прав, он будет искать что-то хорошее, полезное, как ему кажется, исследование и убедительные вещи, фундаментальный анализ. Потом выяснится, что он просто не замечает всего негатива, потому что он не нравится... Ну, так устроены соцсети, и люди так устроены, что они не хотят читать то, о чём им не нравится читать или слушать. Так что да, соцсети вред. 

Как навык в себе воспитать? Сложный вопрос. Во-первых, тоже читать книги. Я думаю, что здесь какая-то поведенческая экономика. Лучшая книга о поведенческой экономике, на мой взгляд — это «Думай медленно… решай быстро» Каннмана. Там некоторые исследования уже опровергнуты или их не смогли подтвердить. Тем не менее, книжка от этого хуже не стала. Мне кажется, что она только лучше от этого стала. Там прям много примеров, как люди ведут себя в условиях неопределённости. А как раз поведение в условиях неопределённости — это и есть навык принятия решений.

Как прокачать свой навык помимо чтения книг? У меня есть маленький такой лайфхак. Хотя вы сейчас о нём узнаете, но пользоваться не будете. Хотя он очень простой. Когда вы принимаете какое-то важное решение, которое на всю вашу жизнь повлияет, например, свадьба, или как распорядиться наследством, продать ли машину, продать ли квартиру, покупать ли гараж. Вещи, которые влияют на ваш жизненный путь сильно. Не ближайшие две недели, что ты там кофе или торт купил или не купил, а действительно, события, которые влияют на вашу жизнь в долгосроке. Надо взять бумажку, или я беру Google Doc, или какой-то электронный документ, Word-овский файл или блокнот откройте — и просто кратко записать тезис. Что вам известно об этом, что вам нравится, что вам не нравится, почему вы думаете, что принимаете правильное решение, что повлияет на исход. 

Это не нужно писать трактат целый. Я, наверное, сейчас немножко запугал людей, но нет, это не эссе, это буквально один абзац. Обоснуйте своё решение. Почему вы думаете так? И, кстати, надо написать, что может пойти не так. Это одна фраза. Что вас может заставить поменять ваше решение? То есть если вы видите, что, действительно, ситуация развивается совершенно не так, как вы думаете, что вы будете делать в этом случае?

И просто через полгода-год зайдите, посмотрите, что вы там писали, о чём вы думали, что вы имели в виду, что вы не приняли во внимание. Да, это долго, да, этот навык надо годами развивать, так быстро не получится. Но вы поймёте, где вы ошибались, и следующее решение станет лучше.

«Вам нужны новая работа, новые навыки, новые люди в окружении, а не экономия на кофе»

Куда, на твой взгляд, сегодня лучше вкладываться?

У меня ответ всегда один. Это диверсификация. Надо вкладываться во всё, что можно. При этом, я уже точно понял, что много выгоды это вам не принесёт. Скорее всего, вы упустите какой-то классный шанс удесятериться или удвоиться. Ну и ничего, биржа не место для азарта. Биржа — это место, где вы сохраняете то, что вы заработали, где-то в другом месте. И только диверсификация спасёт Отечество. Поэтому изучайте все возможные варианты инвестирования. Акции, облигации — это лишь верхушка айсберга. Есть ещё куча-куча вариантов вложения ваших денег. И можно отдельно сделать передачу, просто перечисляя то, куда можно деньги вложить.

Что, на твой взгляд, за последние три года поменялось в инвестировании? Не в инструментах, а именно в ожиданиях и мотивации.

Я думаю, что мы стали осторожнее и научились искать новые подвохи, о которых мы раньше не знали. В прошлом у нас на рынке был самый надёжный инструмент сбережений в мире — это американские государственные облигации. По ним, да, риск неуплаты нулевой. Ну, считалось так, хотя уже рынки иногда пошатывает, и не все думают, что Америка отдаст свои долги в срок. Или, по крайней мере, что какая-то другая страна может быть даже и надёжнее сейчас, условная Швейцария. Но риск невозврата оказался лишь одним из рисков. Да, риск невозврата, считай, что его нет. А вот риск того, что ваши деньги могут заморозить внезапно и не дать вам воспользоваться — об этом вообще никто никогда не думал. Сейчас стали люди думать... 

Или тоже забавный поучительный пример — Санкт-Петербургская биржа. Она ввела торги акциями гонконгских компаний, по-моему, как раз в 2022 году. При этом они сказали, что не будут раскрывать всю цепочку депозитариев, чтобы не запалить схему врагам, но обещали, что это надёжная цепочка депозитариев и она даст право владеть гонконгскими акциями без всяких проблем. Потом вышла новость спустя несколько месяцев, что их цепочка депозитариев стала ещё надёжнее. А до этого она какой была? Но потом выясняется, что нет, всё-таки не получается, и всё, что вы купили на бирже — всё будет заморожено. Таким вещам, я думаю, люди в России научились, и с одной стороны, конечно, это хорошо, что мы теперь готовы к каким-то неприятностям, с другой стороны — плохо, что доверие в целом к финансовому рынку стало меньше.

Скажи, какие простые советы в сфере финансов, инвестиций ты считаешь вредными и опасными?

Простые советы… Я думаю, что основной простой совет, очевидный — надо меньше тратить, тогда вы как-то разбогатеете. Или отказываться от чашки кофе каждый день, чтобы вкладывать каждый день по 100 рублей — сложный процент тебе даёт, что за 20 лет у тебя будет 4 миллиона. Через 20 лет на 4 миллиона ты сможешь купить себе новое пальто! Но при этом ты все 20 лет кофе не пил, но это ты, скорее, лишил себя и удовольствия, и общения, и каких-то новых возможностей-контактов, благодаря которым ты мог бы найти себе новую работу, получить новые навыки и себя как-то прокачать. 

Так что, конечно, когда вы зарабатываете, условно, миллион рублей в месяц и тратите миллион рублей в месяц, ну, это глупостью не откладывать деньги будет. А если вы зарабатываете 40 тысяч, то откладывать из них 400 рублей или не откладывать — разницы абсолютно никакой. Вам нужны новая работа, новые навыки, новые люди в окружении, а не экономия на кофе.

«Постоянно меняются роли, я поэтому ни от чего не устаю»

Личный вопрос. Музыкант, отец четырёх детей, писатель. Вот как всё это ты научился гармонизировать в своей жизни и умудрился не свалиться в хаос?

Ну, я, наверное, всё-таки немножко свалился в хаос. Может быть, даже намеренно это делаю иногда, приходится скатываться туда. 

Я думаю, что секрет в переключении, по крайней мере, мой. Я себе так это объясняю, что я не устаю ни от чего, потому что я постоянно переключаюсь. 

То есть я поехал на гастроли — вот я пять дней артист. По большому счёту, да, перезваниваюсь с детьми по вечерам, может быть, даже не каждый день, потому что обычно в дороге, или на репетиции, или на концерте всё довольно тяжело. Иногда просто падаешь как убитый, засыпаешь, не всегда удаётся позвонить. Но вот приезжаешь домой… Для музыканта 2 самых счастливых дня какие, знаешь? День, когда он уезжает на гастроли, и день, когда он возвращается с гастролей. Так вот, тоже счастливый день. Я приезжаю домой — я отец, захожу в свою студию — я писатель, хотя писателем мне трудновато быть. Почему? Потому что дети постоянно отвлекают, и, в принципе, чтобы что-то большое написать, такое глобальное, не получится писать маленькими кусочками. Можно писать пост в блоге, который из двух абзацев состоит — это без проблем, потому что это сколько занимает? 20 минут, да. Книжку собрать из таких постов… Сначала параграф из трёх постов, потом главу из трёх параграфов, звучит классно, да, что ты пишешь блог, из этого книжка получается. На самом деле, нет, книжка из такого не очень хорошая получится, потому что это всё равно будут какие-то разрозненные вещи. 

Да и даже сам процесс сбора книги, он очень такой трудоёмкий, ну, в интеллектуальном смысле. Даже когда я писал последнюю книгу «Капитал», я год или полтора собирал материалы. И на то, чтобы это всё собрать воедино, потребовались какие-то колоссальные усилия. Ну, я так и думал, что примерно будет, но чтобы сделать из этого какую-то разумную структуру и чтобы повествование как-то текло, тебе нужен период на несколько часов, когда тебя вообще никто не беспокоит, причём несколько раз по несколько часов, а его трудно найти. С другой стороны, какой-то выходной у тебя нашёлся, ты потратил шесть часов на сбор книги. Вот я в это время был писателем, да. 

Потом понимаю, что давно я не выпускал какой-то ролик — я несколько дней пишу сценарий для ролика, потом ещё несколько дней его снимаю. Здесь я блогером стал. Потом венчурным инвестором. Вдруг кто-то звонит и питчит свой стартап. Мне — хоп — нравится, я говорю, что работаем, и ему выписываю чек. Постоянно меняются роли, я поэтому ни от чего не устаю. А если даже и устаю, то я просто переключаюсь на что-то другое. Иду с детьми в настолку играть. 

То есть управляемый хаос?

Я бы сказал, не очень управляемый, потому что не всегда я делаю то, что хочу делать, да, иногда и посуду приходится мыть. Вернее, надо каждый день посуду мыть. 

А что в будущем?

Я не знаю, честно говоря, я не делаю прогнозы никогда. Стараюсь как-то жить, как живётся, но я периодически себя спрашиваю, а доволен ли я тем, что происходит. И бывает, что я, конечно, недоволен. Я понимаю, что за какие-то проекты я точно уже не буду браться, например, за стройку и ремонт. Совершенно больше не хочется браться. 

Причём я раньше любил собирать, например, мебель. Не то, что это было моё хобби, но я получал от этого удовольствие. Особенно себе, когда в дом собираешь, а не в квартиру, которую ты сдаёшь. Когда вот действительно ты будешь сам пользоваться вещами. Мне это доставляло удовольствие.

А сейчас я понял, что всё, мне надоело, я не хочу больше собирать мебель. Это причём внезапно произошло, видимо, какой-то переизбыток случился, и как-то я понял, что пора с этим заканчивать, уже, наверное, сборщика мебели пора вызывать.

А каким себя видишь лет через двадцать?

Я тоже, честно говоря, не думаю об этом. Я знаю, что есть такие методики саморазвития, когда ты себя представляешь, но я ими не пользуюсь, может быть, потому, что мне не хочется. Я не хочу и предугадывать, и более того, так как текущая картина меня устраивает, я понимаю, что если я буду делать всё то же самое, что и сейчас, у меня всё будет нормально и через пять лет, и через десять, и через двадцать, если доживу.

Ну, конечно, спортом надо побольше заниматься. Я себя пытаюсь постоянно заставить, но никогда не заставляется. Каждый год я говорю так: «В этом году я всё-таки побольше должен заниматься спортом, хотя бы два раза в неделю ходить в спортзал, и, может быть, гулять побольше». И каждый год у меня всё одно и то же — вот этот хаос меня затягивает, регулярно это не получается делать.

Так что у меня такая позиция: главное, чтобы я сейчас верил, что я всё делаю правильно — тогда и будет всё нормально.

То есть такое насыщенное удовлетворённостью настоящее. 

Ну, мне кажется, что это, можно сказать, поиск счастья, да. Вот чем я занимаюсь.

Лет в двадцать пять я думал, что вот я через пятнадцать лет стану счастливым человеком, а сейчас пока вот надо ещё потрудиться, поработать и над собой, и над своими навыками, и поискать новую работу, новую профессию, и вот будет всё классно.

У меня уже всё классно. Если будет всё продолжаться, как сейчас, всё будет нормально. 

Тогда скажи, что такое настоящее счастье для тебя?

Я изучал этот вопрос, я даже ролик записывал, и оно складывается из нескольких частей. Наверное, самое главное — это часть мотивационная. То есть в чём смысл жизни и ради чего умереть — человек должен это понимать. Причём даже сам поиск, он поднимает счастье человека: надо подумать, что вообще ты здесь делаешь. Это одна из составляющих — смысл.

Вторая составляющая — удовлетворённость, и надо чётко разграничивать радость и удовольствие. Радость приходит после каких-то усилий. Ты испытываешь большую радость от того, что играешь концерт перед группой людей, но для этого тебе пришлось трудиться кучу времени, 20 лет учиться играть на инструменте, потом кучу времени на репетиции, чтобы взяли тебя в этот проект, чтобы ты проделал долгий путь, потом ещё и на сцене подготовился. Вот ты испытываешь радость… 

А удовольствие — это когда ты всё мороженое, условно, купил, тебе классно в моменте, но это просто то, что ты можешь купить, и это всё-таки лёгкий дофамин. Ты можешь посмотреть кино или сериал и испытать от этого удовольствие. Принесёт ли он тебе после этого радость? Ну, может быть, какие-то фильмы принесут. 

И когда ты начинаешь понимать разницу, ты начинаешь понимать, когда ты становишься счастливее, от чего ты становишься действительно счастливее. И вот этот поиск тоже, мне кажется, полезный, и каждому над этим стоит задуматься.